「バブル超え」とはいえ、経済の本質的な強さを見誤らないように注意が必要ですね。過去の教訓を生かして冷静に投資判断をしていきたいです。
1 どどん ★ :2024/07/13(土) 15:38:41.29 ID:VWdVUPrj9
このところ東京株式市場の日経平均株価が史上最高値を連日更新するニュースで沸いた。12日(金)は値下がりしたものの、株価への注目は続くだろう。
ここでたびたび登場するのが、バブル経済の絶頂とされる1989年末の最高値3万8915円を上回る「バブル超え」だ。
ただ「バブル超え」を聞いた時、全く逆の2つを意識してしまう。
一方で35年かかって上回り、さあこれからだという期待。他方で再び下落に転じ、崩壊が迫っているのではという不安だ。
相場格言「もうはまだなり、まだはもうなり」とはよく言ったものだ。
株価4万2000円を超えた今回の最高値はバブル絶頂期とは異なるだろうか。
確かに今、ディスコのお立ち台で踊る人はいないし(念のためだがジュリアナ東京は1991年)、1万円札を振りかざしてタクシーを探す人も見ない。そもそも一度痛い目にあって繰り返すはずがないだろう…。当時の社会現象を知る人に聞けば「バブルとは違う、違う」と答えるだろう。
しかし経済情勢を見ると、必ずしも「違う」とだけは言い切れないのだ。
1989年当時と現在をマクロで比べると似ている点がある。特に金利・為替動向と地価高騰だ。
このうち金利・為替が似ているというのは意外かもしれない。バブル経済は超低金利政策の産物というイメージが強いからだ。全体を通じてはその通りである。
しかし1989年当時はすでに金利上昇局面にあった。2.5%だった公定歩合は5月に9年ぶりに引き上げられたあと、10月と12月にも利上げし4.25%に達していた。物価高の圧力を抑えるためだった。ただこの3回の利上げ時の株価値下がり分を市場は“吸収”した。
またプラザ合意(1985年)以来の円高が続いていたと思いがちだが、1989年当時はむしろ先行利上げした米欧との金利差から生じる円安が問題になっていた。1ドル123円(1月)が143円(年末)まで大幅に下落した。金利引き上げは円安に歯止めをかける狙いもあった。
水準こそ違うものの当時の金利と為替の方向性は、現在に重なる面がある。
さらに当時は「バブル」に気付かないまま愚かにも深みにはまっていった…と見下したくなる心理が現在の我々にある。
ところが実際は現在進行形で「バブル」にある程度気付いていたのである。
朝日新聞は社説で「経済の不安定さが増した。地価も株価も実態から遊離した高値になって、そのかなりの部分はバブル(泡)である。バブルは常に破裂する危険をはらんでいる」(『朝日新聞1990年1月4日』)と警鐘を鳴らしていた。
日本経済新聞が経済界トップ20人に聞いた株価予想では、株価上昇の声が多数派だったものの、オリックス・宮内義彦社長と住友電気工業・川上哲郎社長の2人は先行きにかなり慎重な姿勢を示していた(『日本経済新聞1990年1月3日』、肩書はいずれも当時)。
宮内氏は「(1990年)後半では弱含みが免れない」、川上氏は「予想外の突発事件が起これば今の株価水準からみて暴落もありうる」と説明した。ただ、ともに1990年の下落率を約10%と予想し、実際の下落率39%までには届かなかった。
予想を超える規模で崩壊したという現実だった。
以下略全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/13e215c931907ab11bd2eb9626445ef6aa7fbe5f?page=1
ここでたびたび登場するのが、バブル経済の絶頂とされる1989年末の最高値3万8915円を上回る「バブル超え」だ。
ただ「バブル超え」を聞いた時、全く逆の2つを意識してしまう。
一方で35年かかって上回り、さあこれからだという期待。他方で再び下落に転じ、崩壊が迫っているのではという不安だ。
相場格言「もうはまだなり、まだはもうなり」とはよく言ったものだ。
株価4万2000円を超えた今回の最高値はバブル絶頂期とは異なるだろうか。
確かに今、ディスコのお立ち台で踊る人はいないし(念のためだがジュリアナ東京は1991年)、1万円札を振りかざしてタクシーを探す人も見ない。そもそも一度痛い目にあって繰り返すはずがないだろう…。当時の社会現象を知る人に聞けば「バブルとは違う、違う」と答えるだろう。
しかし経済情勢を見ると、必ずしも「違う」とだけは言い切れないのだ。
1989年当時と現在をマクロで比べると似ている点がある。特に金利・為替動向と地価高騰だ。
このうち金利・為替が似ているというのは意外かもしれない。バブル経済は超低金利政策の産物というイメージが強いからだ。全体を通じてはその通りである。
しかし1989年当時はすでに金利上昇局面にあった。2.5%だった公定歩合は5月に9年ぶりに引き上げられたあと、10月と12月にも利上げし4.25%に達していた。物価高の圧力を抑えるためだった。ただこの3回の利上げ時の株価値下がり分を市場は“吸収”した。
またプラザ合意(1985年)以来の円高が続いていたと思いがちだが、1989年当時はむしろ先行利上げした米欧との金利差から生じる円安が問題になっていた。1ドル123円(1月)が143円(年末)まで大幅に下落した。金利引き上げは円安に歯止めをかける狙いもあった。
水準こそ違うものの当時の金利と為替の方向性は、現在に重なる面がある。
さらに当時は「バブル」に気付かないまま愚かにも深みにはまっていった…と見下したくなる心理が現在の我々にある。
ところが実際は現在進行形で「バブル」にある程度気付いていたのである。
朝日新聞は社説で「経済の不安定さが増した。地価も株価も実態から遊離した高値になって、そのかなりの部分はバブル(泡)である。バブルは常に破裂する危険をはらんでいる」(『朝日新聞1990年1月4日』)と警鐘を鳴らしていた。
日本経済新聞が経済界トップ20人に聞いた株価予想では、株価上昇の声が多数派だったものの、オリックス・宮内義彦社長と住友電気工業・川上哲郎社長の2人は先行きにかなり慎重な姿勢を示していた(『日本経済新聞1990年1月3日』、肩書はいずれも当時)。
宮内氏は「(1990年)後半では弱含みが免れない」、川上氏は「予想外の突発事件が起これば今の株価水準からみて暴落もありうる」と説明した。ただ、ともに1990年の下落率を約10%と予想し、実際の下落率39%までには届かなかった。
予想を超える規模で崩壊したという現実だった。
以下略全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/13e215c931907ab11bd2eb9626445ef6aa7fbe5f?page=1
2 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:39:17.97 ID:vFNEziyO0
いつ買うの?
8 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:41:01.64 ID:W1qMe73u0
>>2
1円まで下がったら
1円まで下がったら
38 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:48:49.09 ID:oqf3/mb30
>>2
弾けて下がりまくった後に買う
今は養分をひたすら見守る
弾けて下がりまくった後に買う
今は養分をひたすら見守る
4 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:40:22.20 ID:1BKrdx+O0
新ニーサ買っとけば大丈夫だからあとオルカンとエスピー500間違いないから
34 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:47:52.66 ID:8wl0D4yL0
>>4
個別株に比べたらママゴト
個別株に比べたらママゴト
6 警備員[Lv.13] :2024/07/13(土) 15:40:25.58 ID:tR3UX2/B0
なぜ株価が高騰するの?
円安で物価が上がるのに、給料は上がらない
国民が貧しくなってるのに、株価が上がるっておかしくない?
普通は下がるよね?
なんで?
円安で物価が上がるのに、給料は上がらない
国民が貧しくなってるのに、株価が上がるっておかしくない?
普通は下がるよね?
なんで?
12 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:41:35.73 ID:ep6BUjQb0
>>6
それをスタグフレーションと言います
それをスタグフレーションと言います
23 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:44:37.29 ID:Wi8ipgVD0
>>6
お金はある所にはあって見えないだけでみんな有り余るほど持っているのだよ
お金はある所にはあって見えないだけでみんな有り余るほど持っているのだよ
29 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:45:19.34 ID:3LfieWap0
>>6
日本企業の実力が再評価されて海外投資家が日本株を買ってる。
だから株高。
日本企業の実力が再評価されて海外投資家が日本株を買ってる。
だから株高。
31 警備員[Lv.5][新芽] :2024/07/13(土) 15:46:36.66 ID:di2QCu3S0
>>6
単純な話、企業の業績が良ければ上がるものでしょ。
単純な話、企業の業績が良ければ上がるものでしょ。
33 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:47:22.41 ID:rdkpvIUC0
>>6
円安で物価が上がる
だったら株もあがるんじゃない?株買うのは貧しい自国民だけじゃないだろうし
円安で物価が上がる
だったら株もあがるんじゃない?株買うのは貧しい自国民だけじゃないだろうし
67 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:54:27.69 ID:kdga4gNA0
>>6
国民が貧しくなってもお金の総量は増えてるから
国民が貧しくなってもお金の総量は増えてるから
70 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:54:52.71 ID:NsY/ZWEP0
>>6
間に中国ヨーロッパのお金が入ってるからバブってるんだろ
間に中国ヨーロッパのお金が入ってるからバブってるんだろ
78 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:55:56.81 ID:2UWt3zOw0
>>6
給料上がってるだろ
企業業績もいいし。
株が上がって当然だよ
給料上がってるだろ
企業業績もいいし。
株が上がって当然だよ
10 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:41:10.44 ID:pw7l3/Gf0
バブルは国全体が踊ったからなぁ
80 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:56:32.98 ID:7JHHgm9K0
>>10
あの頃は一般庶民までみんな景気良かったからね
今は金持ち限定って感じだな
あの頃は一般庶民までみんな景気良かったからね
今は金持ち限定って感じだな
92 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:58:14.87 ID:LJIiQbzo0
>>80
景気は良かったけど
借金苦の自殺はよくあったよ
連帯保証で家を潰されたとか
景気は良かったけど
借金苦の自殺はよくあったよ
連帯保証で家を潰されたとか
18 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:42:56.01 ID:3LfieWap0
俺の持ち株も爆上がり
19 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:44:02.51 ID:kMRCMXhf0
>>18
使わぬ以上はタンス預金
使わぬ以上はタンス預金
32 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:46:46.14 ID:3LfieWap0
>>19
含み金融資産でも購買力が上がって経済にはプラス
アメリカの好景気はまさにそのせい
含み金融資産でも購買力が上がって経済にはプラス
アメリカの好景気はまさにそのせい
39 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:49:15.01 ID:3LfieWap0
>>19
消費する以上に含み益が増えてて笑いが止まらない
消費する以上に含み益が増えてて笑いが止まらない
20 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:44:14.46 ID:QEAz8E4I0
あの頃と違うのは純愛ブームがおきていないということ
25 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:45:01.79 ID:kMRCMXhf0
>>20
そんなんあったか?
ペンションブームならあったけど
そんなんあったか?
ペンションブームならあったけど
30 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:45:59.66 ID:Wi8ipgVD0
>>25
ゴルフ会員権とかなw
ゴルフ会員権とかなw
21 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:44:34.21 ID:SXymCdLQ0
外人の買いで上がってるらしいが、
外人は日本の政治とか企業体質の事とか良くわかってないからな。
外人は日本の政治とか企業体質の事とか良くわかってないからな。
35 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:47:55.45 ID:3LfieWap0
>>21
企業業績は良く研究してる
外資はそんなに甘くない
企業業績は良く研究してる
外資はそんなに甘くない
41 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:49:29.64 ID:8VEHwGSl0
貯金一億超えたんだけど、投資に回してリスク背負うならこのまま置いといていいよね
儲からなくていいから普通預金より少し利息つくみたいな安定した投資方法があればいいんだけど
儲からなくていいから普通預金より少し利息つくみたいな安定した投資方法があればいいんだけど
46 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:50:38.45 ID:3LfieWap0
>>41
国債や社債買えば良いだろ
国債や社債買えば良いだろ
55 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:52:05.84 ID:8VEHwGSl0
>>46
いや、この額になるまで一切投資とか考えたことないから
赤ちゃんレベルに知らんのよ
恥ずかしながら国債ってどうやって買うの?レベルw
だから難しいやりかたとか、こまめな株価の動きをおうとかも不向きだと思ってる
いや、この額になるまで一切投資とか考えたことないから
赤ちゃんレベルに知らんのよ
恥ずかしながら国債ってどうやって買うの?レベルw
だから難しいやりかたとか、こまめな株価の動きをおうとかも不向きだと思ってる
65 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:54:24.99 ID:PfzkzUay0
>>55
俺に預けろ
俺に預けろ
68 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:54:46.36 ID:t2j/2N8Z0
>>55
寝かせてるだけなら積立預金に回せばいいわな
普通預金より少し利率はいいだろ
それより欲を出したいなら積立ニーサ
寝かせてるだけなら積立預金に回せばいいわな
普通預金より少し利率はいいだろ
それより欲を出したいなら積立ニーサ
77 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:55:52.44 ID:8VEHwGSl0
>>68
ニーサってある程度の年数は動かせないんだっけ?
すい臓がん末期のエコノミストの人がニーサだけは絶対やるなっていってるから
候補から外してたんだけどw
ニーサってある程度の年数は動かせないんだっけ?
すい臓がん末期のエコノミストの人がニーサだけは絶対やるなっていってるから
候補から外してたんだけどw
84 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:57:03.64 ID:t2j/2N8Z0
>>77
ニーサは動かせる
年数動かせないのがイデコ
ニーサは動かせる
年数動かせないのがイデコ
90 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:57:53.26 ID:3LfieWap0
>>77
ニーサって額が小さいからな
少額積立投資って言うくらいだから数千万の投資には不向き
器が小さすぎる
ニーサって額が小さいからな
少額積立投資って言うくらいだから数千万の投資には不向き
器が小さすぎる
91 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:58:05.11 ID:3ussRrkn0
>>55
わかる
俺も今年2億超えたところだけど、どうにもそういうのに疎くて
わかる
俺も今年2億超えたところだけど、どうにもそういうのに疎くて
47 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:50:59.82 ID:MJvcqp9u0
>>41
イデコでもやれば?
イデコでもやれば?
50 警備員[Lv.16] :2024/07/13(土) 15:51:39.52 ID:7bZwgHPx0
>>41
資産一億以上なら不動産がおすすめ
資産一億以上なら不動産がおすすめ
58 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:52:31.58 ID:1BKrdx+O0
>>50
不動産はめんどくさすぎる
不動産はめんどくさすぎる
53 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:51:57.90 ID:1BKrdx+O0
>>41
オルカンとエスピー500なら安全
オルカンとエスピー500なら安全
54 ま :2024/07/13(土) 15:52:02.30 ID:vQxz54bU0
>>41
1億ってwまたまたw
それって嘘松、嘘だよねえ?w
匿名掲示板だから嘘はOKだよw
1億ってwまたまたw
それって嘘松、嘘だよねえ?w
匿名掲示板だから嘘はOKだよw
61 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:53:44.61 ID:8VEHwGSl0
>>54
嘘じゃないよ
今40後半で、コツコツと4800万まで貯めた
で、去年父が亡くなって、遺産が7600万ぐらい入ってきたんだよ
人生で初めて通常の桁が億になったんでびびってるとこ
嘘じゃないよ
今40後半で、コツコツと4800万まで貯めた
で、去年父が亡くなって、遺産が7600万ぐらい入ってきたんだよ
人生で初めて通常の桁が億になったんでびびってるとこ
71 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:54:56.10 ID:3LfieWap0
>>61
先ずは勉強しろ
無知なのに投資したら100%失敗する
先ずは勉強しろ
無知なのに投資したら100%失敗する
89 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:57:27.03 ID:8VEHwGSl0
>>71
うん、やっぱりそうだよね
でももう仕事で頭つかいまくってるから他まで手が回らなくて
大人しく銀行に預けとくよ、ありがと
うん、やっぱりそうだよね
でももう仕事で頭つかいまくってるから他まで手が回らなくて
大人しく銀行に預けとくよ、ありがと
82 ま :2024/07/13(土) 15:56:53.50 ID:vQxz54bU0
>>61
嘘松w嘘でも別に良いよw
別に嘘なんかつかないで、仮に1億円有ったらどうする?って普通に質問してくれた方がよかったかな
嘘松w嘘でも別に良いよw
別に嘘なんかつかないで、仮に1億円有ったらどうする?って普通に質問してくれた方がよかったかな
94 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:58:28.64 ID:8VEHwGSl0
>>82
逆に何で嘘だと思ってるのかなあ
なんなら三菱UFJのネットバンクからスクショしよか?w
逆に何で嘘だと思ってるのかなあ
なんなら三菱UFJのネットバンクからスクショしよか?w
76 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:55:44.78 ID:C0Ty84Lm0
>>54
資産5億こえてる富裕層が何%いると思ってんだ?
資産5億こえてる富裕層が何%いると思ってんだ?
97 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:58:43.02 ID:91vJEB8H0
>>54
投資やっててたなら億行ってる人は多いと思うよ
テキトーにほったらかしてたわいでも行ってるし
投資やっててたなら億行ってる人は多いと思うよ
テキトーにほったらかしてたわいでも行ってるし
85 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:57:06.17 ID:w7DJ1m320
>>41
いまの金額で満足ならリスクを取る必要は全く無い
いまの金額で満足ならリスクを取る必要は全く無い
98 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:58:47.95 ID:cY0zP9dS0
>>41
米国債と日本国債を半々で買ったら? 為替リスクなく国債の利子をもらえる
米国債は5%くらいついてる
米国債と日本国債を半々で買ったら? 為替リスクなく国債の利子をもらえる
米国債は5%くらいついてる
42 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:50:03.26 ID:OdQ7qtNy0
PER16そこらでバブルなら
アメリカ市場はもっとバブってる
アメリカ市場はもっとバブってる
57 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:52:08.45 ID:3LfieWap0
>>42
バブル期のPERは50-80ぐらいだったらしい
16ならまだまだ伸びしろがあるだね
バブル期のPERは50-80ぐらいだったらしい
16ならまだまだ伸びしろがあるだね
44 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:50:18.69 ID:cp86hZz30
>>45なら株爆ぜろw
45 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:50:27.13 ID:Wi8ipgVD0
まだシーマが売れてないからセーフ
48 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:51:11.71 ID:LNv6MClh0
FRBが利下げして急激な円高になり
バブル崩壊だろうね
バブル崩壊だろうね
63 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:54:00.02 ID:10xQrmU50
>>48
信用収縮じゃない
アメリカ株暴騰してインフレ再加速するから
それにつられるから暴落しないわ
信用収縮じゃない
アメリカ株暴騰してインフレ再加速するから
それにつられるから暴落しないわ
51 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:51:41.36 ID:NbSypNTO0
円安で外国人投資家がかってるだけでしょ
62 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:53:45.17 ID:3LfieWap0
>>51
企業の実態が悪ければ円安でも買わんよ
当たり前だろ
企業の実態が悪ければ円安でも買わんよ
当たり前だろ
72 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:55:09.64 ID:NbSypNTO0
>>62
そりゃ安いからってなんでも買ってるわけないだろw
そりゃ安いからってなんでも買ってるわけないだろw
56 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:52:07.38 ID:QfKQmqiG0
富豪設定のお前らなのにコンビニ高すぎ外食高すぎと沢具スレrばっかのびのはなぜ
79 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:56:23.06 ID:/RvWvE5c0
>>56
ドル円100円の現金の1億円は
ドル円160円でドルで見て4000万円程の価値
円安で6000万稼いでようやくトントン
こんなに稼げたかい
ドル円100円の現金の1億円は
ドル円160円でドルで見て4000万円程の価値
円安で6000万稼いでようやくトントン
こんなに稼げたかい
87 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:57:22.09 ID:RvchSUzy0
>>79
算数からやり直すことをすすめる
算数からやり直すことをすすめる
83 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:56:58.49 ID:GCEeMqe30
3年で資産20倍くらいになりました
93 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:58:15.63 ID:t2j/2N8Z0
>>83
株から換金しました?
株から換金しました?
88 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:57:26.65 ID:oukIVuF60
日本の株はドル建てで見れば少ししか上がっていない
99 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:58:51.76 ID:3LfieWap0
>>88
ドル建てで見る意味ゼロ
ドル建てで見る意味ゼロ
100 名無しどんぶらこ :2024/07/13(土) 15:59:08.54 ID:5CnFOXr20
国債の買い方だけ教えてつかぁさい
証券会社のHP見てもよく分からん
証券会社のHP見てもよく分からん
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