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孫権が悪名高い卑弥呼に対して軍を向けようとしていたという事実は、古代の東アジアにおける権力争いを物語っています。日本と中国の歴史的な結びつきや、文化交流の背景も含め、非常に興味深く読むことができました。みなさんはこの隠された歴史に関してどんな感想をお持ちですか?

1 樽悶 ★ :2025/03/01(土) 07:41:54.22 ID:uECBaqO49
上永哲矢(歴史著述家・紀行作家)

 2世紀から3世紀の日本列島に、倭国の女王・卑弥呼(ひみこ)が住む邪馬台国(やまたいこく)があった。その最盛期は、ちょうど三国時代と重なる。卑弥呼は、曹操や劉備たち三国志の英雄とほぼ同時代を生きた人物だった。

 238~239年に卑弥呼は魏へ朝貢した。それ以後、魏と倭の間に使者が往来し、卑弥呼には「親魏倭王」の印綬や、「黄幢」(こうどう)という旗印が贈られ、魏の後ろ盾を得るなど、浅からぬつながりを持った。

(省略)

 229年、孫権は帝位につき、呉の皇帝となった。魏と蜀に遅れること8年から9年後である。翌230年、孫権は将軍の衛温(えいおん)、諸葛直(しょかつちょく)に武装兵1万を与え、東の海に船出させた。史書によると、皇帝になった孫権が真っ先に実行したことがこれだ。

 その目的は、夷州(いしゅう)、亶州(たんしゅう)の探索である。陸遜伝によれば、孫権はこれらを占領したいと考えていたという。結局、諸葛直たちは1年あまり海上をさまよったが、ついに亶州は発見できず、夷州から数千の住民をさらって帰ってきただけ。それと引き換えに疫病で八千人以上もの兵を失っていた。※陸遜伝・全琮伝には亶州ではなく珠崖(海南島)との表記がある。

 亶州を発見できなかったという罪で、孫権は両名を獄に入れて処刑した。が、ひどく後悔したという。出発前、陸遜(りくそん)と全琮(ぜんそう)が派兵に反対していたからだ。「いま遠絶の地を得る必要があるとは思えません。慣れない風土で兵は疫病にかかるし、そこの住民を連れ帰ってきたって役に立ちませんよ」と・・・。はたして、その通りの結果になった。

 そもそも、夷州・亶州とはどこだったのか。これには諸説あるが、夷州は台湾、亶州は倭(日本列島)の何処かとみられる。沖縄や種子島という説もあるが、ここでは亶州=日本の九州などにあったとする前提で進めたい。

◼不老長生の妙薬と領土拡張で魏に対抗?

 孫権の目的は何だったのか。呉主伝で述べられるように「亶州は東の海中に在る」ことは、古くから知られていた。三国時代より400年ほど前、秦の始皇帝が方士の徐福(じょふく)を東へ遣わし、蓬莱(ほうらい)の神山と仙薬(不老長生の薬)を求めさせた。

 しかし、徐福は蓬莱の地にとどまったまま帰らず。そのことは『史記』に記され、広く知られていた。また後漢のはじめ、西暦57年には朝貢してきた倭王に対し、光武帝が「漢委奴國王」(かんのわのなこくおう)の金印を贈っていたことも史実としてあった。蓬莱(亶州)の民とおぼしき人が会稽(呉)の海岸に流れ着いたり、逆に呉の人民が亶州へ流れついたりすることが、幾度かあったという。

 呉帝となった孫権が「よし、おれが見つけてやろう」と思っても不思議はない。このとき孫権も齢49。ちょうど始皇帝の没年(50歳)を迎えるころで、寿命が気がかりだったろう。武装兵を派遣したのも、民が抵抗すれば武力行使も辞さぬ覚悟と将軍たちに言い含めたかもしれない。

 しかし計画は失敗。それでも孫権はへこたれない。「東がダメなら」と、北方の遼東を支配する公孫淵(こうそんえん)に使者を送り、服属を迫った。さらに、呂岱(りょたい)に命じて交州を平定させる。すると南のカンボジア・ベトナム地方の勢力(扶南・林邑 ・堂明)が、貢ぎ物を献上してきた。

 公孫淵の取り込みは失敗に終わるも、孫権は遼東・朝鮮半島へと勢力を拡大する姿勢を見せていた。並々ならぬ領土的野心は、やはり三国の一角を統べた主にふさわしい。亶州(倭国)の所在がハッキリしていたなら、さらに兵を遣って支配も望んだのではなかろうか。征服はせずとも朝貢を受ければ魏への対抗手段にもなったと思える。

 なお、呉の記録に「邪馬台国」や「卑弥呼」の存在が出てこないのは、その呼び方があくまで魏側の記録によるものだからだろう。呉の史官や孫権が、それらの存在をどこまで知りえたかは闇の中である。

(省略)

 ところで、現在の日本に呉とのつながりを思わせるものがあることをご存じだろうか。それは安倉高塚古墳(兵庫県宝塚市)の石室から出土した銅鏡。その鏡に「赤烏七年(244)」という呉の年号を示す銘がある。

 卑弥呼が魏に遣使したのは魏の「景初3年」(239)で、ほぼ同時代。孫権の存命中でもあり、やはり呉も倭に存在した国々のどこか(邪馬台国ではない)と接触していたのかもしれない。(以下ソース)

2/25(火) 16:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a51189ebd421b2b10b1501d5053e07e39c34290

(出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp)




18 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:57:48.21 ID:dELmH+JO0
>>1
>安倉高塚古墳(兵庫県宝塚市)の石室から出土した銅鏡。
>その鏡に「赤烏七年(244)」という呉の年号を示す銘がある。

兵庫県ねぇ
四国から畿内にかけて渡来系のDNAが広がっているけど
呉から台湾経由で黒潮に乗って四国について
四国を基盤に淡路島、淡路島から河内、奈良へと勢力を広げていったのだろうか。
淡路島って神話では最初に作られた土地だっけ?

30 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:02:52.74 ID:eVUCbbYs0
>>18
さすがにそういう現実的でないルートじゃなくて後の南朝への朝貢ルートだと思うよ
遼東半島の公孫氏にもコンタクト取ってるって事だし
このルートなら確かに倭国と何らかのコンタクトを取っててもおかしくは無いよ

3 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:44:21.36 ID:s1Oi2Fk00
え?三国志の時代に日本って弥生時代ってこと?日本って相当に遅れてね?

27 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:01:48.90 ID:XFVPimZ30
>>3
そうだよ

6 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:48:24.87 ID:eyLwXKUr0
どうでもええがな

7 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:49:11.30 ID:S/D/Gs9e0
孫子の子孫の孫堅

9 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:51:09.26 ID:eVUCbbYs0
東に探索に行って海南島って思いっきり南だよね

11 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:52:01.70 ID:Th14UXXx0
当時の造船技術じゃ万単位の兵を送るのなんて無理だろ

24 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:01:14.56 ID:Vme3aPu50
>>11

ジャーン!ジャーン!とかドラ鳴らしながら、日本海の越えてくるんだろ多分…

13 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:53:49.66 ID:9thR0hQL0
卑弥呼の当て字を日本は改めろよ
中国から見た当て字だろが
倭国も直せよ

14 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:54:02.91 ID:rSmrQoB20
魏に親書送ってるし挟撃されるかもしれない

呉からするとけっこう邪魔だったかもな邪馬台国

15 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:54:54.87 ID:TlzUFpih0
昔の人は不老不死好きだな
冷静になれば不老不死なんて生き地獄そのものだろ
知り合いは全て死んでいくのに永遠に取り残され文明の進化にもついて生きなきゃならんから常に学ばなきゃならないし脳はどうなってしまうのか?
オレは長生きなんてするもんではないと思うな
太く短く生きるのが良いと思う
人生50年が丁度いい

16 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:55:40.19 ID:esMzZb/M0
邪馬台国もそうだけど話に尾ヒレが付いてるだけでホラ話に近いんだろうな

17 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:55:48.70 ID:rSmrQoB20
つか魏志倭人伝には記されてるけど日本側に魏に使者送った記録ってあるの?

呉への牽制で実はウソだったなんて可能性も

20 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 07:59:14.68 ID:L1MtV7il0
日本にも何か残ってたら楽なのにな
存在したかどうかもわかりません

22 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:00:26.85 ID:tb6Oj+9x0
呉服ってあるじゃん

25 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:01:15.07 ID:8UkSp2Al0
呉の国ってそういう国じゃないでしょ

26 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:01:17.04 ID:VOOzbGw00
孫権ってか呉の国はぱっとしないよな
呉服とかの語源くらい?

28 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:02:18.68 ID:PKcbx1LB0
と言うか>>1から三国時代理解していないみたいだがあの頃は土地より人の奪い合いなんで

29 (。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT ハンター[Lv.914][UR武+56][UR防+54][森] :2025/03/01(土) 08:02:28.09 ID:Tjh5H+ew0
日巫女≒天照大神って話なんでしょう?
(´・ω・`)

31 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:03:48.43 ID:lX3SnFQd0
孫権って関羽助けようとした奴?この通りの野望あるなら関羽殺しは陸遜でなく孫権の命でやってそう

37 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:06:12.40 ID:XFVPimZ30
>>31
関羽に舐めた口きかれて怒っちゃった人

32 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:04:13.69 ID:SZG8Aaig0
池上先生がまたなんか描くのかと思ったけどもう覇ロードやってる時間ないよな先生には

33 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:05:10.46 ID:WoPNHPfj0
二世紀三世紀の日本は中国の侵攻を恐れてたと思う
首都を置くなら一番遠い所

47 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:10:28.35 ID:lX3SnFQd0
>>33
その不確かな時期よりかは白水江で大敗した後のほうが危機感半端ないかと
日本が占領されたのってマッカーサー来てからのみとされてるが
白水江の後に唐の役人が都に来て色々やってて、それが戦後の占領軍と同じことしてたと踏んでる

34 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:05:10.80 ID:gOUayJdY0
南路って無理やろ
被害のほうがでかなるわ

35 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:05:22.53 ID:8XnNq83s0
三角縁神獣鏡は呉鏡の影響を受けた西晋鏡だからな。

36 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:05:44.66 ID:twsx1FYJ0
三国志演義だと大体脇役ポジション
正史ではどうなんだろう

38 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:06:17.19 ID:FWTeA2Lr0
国力ではすでに

邪馬台国>>>孫呉

無理ゲー

39 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:06:20.22 ID:SZG8Aaig0
中国史上最も人口激減した時期だから
ぶっちゃけ外征なんかやってる余裕ないやろ

40 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:06:20.22 ID:SjIdI6Fz0
台湾や沖縄さえ拠点にできてねーんだからムリだろ

41 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:08:34.52 ID:DR+r2CtU0
ヒコロヒーは卑弥呼の生まれ変わり

42 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:09:31.98 ID:5koEuq440
娘の名前を甘寧(あまね)にしようかと思うんだけど、どう思う?かわいらしいよね?

45 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:10:03.92 ID:SZG8Aaig0
>>42
一番乗りしそう

43 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:09:35.56 ID:dELmH+JO0
呉服の語源
呉服は、中国南部にあった「呉の国」の衣服(=「呉服」)が伝えられたことに由来しています。
『世説故事苑』によれば応神天皇の時代に伝来したとされています。
応神天皇は阿智使主と都加使主を中国の呉に派遣し、縫工女(きぬぬいめ)として、工女兄媛、弟媛、呉織、穴織の4人の女性を日本に招いたとされています。

応神天皇の時代はいつか。
応神天皇は仲哀天皇と神功皇后の間の子で
神功皇后は『日本書紀の設定では』卑弥呼の時代に生きていたことになっている。
つまり日本書紀上では3世紀半ば
現実に即していうと4世紀後半

46 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:10:16.07 ID:cYglwHXg0
まぁ呉の滅亡の後に呉の人たちが日本に渡ってきて
呉服屋を作ったとしか考えられないしな

49 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:11:21.30 ID:5CxFmRjf0
日本…っていうか「東の海にあるという島国2つ」でしょ

50 名無しどんぶらこ :2025/03/01(土) 08:11:36.45 ID:cYglwHXg0
日本人が三国志までの中国の歴史が好きなのは
それまでの中国人だったからかもな